به گزارش خبرنگار ورزشی یکتاپرس، رضا صادق پور،نایب رییس هیئت مدیره سابق باشگاه استقلال، رییس سابق آکادمی استقلال و مدیرعامل اسبق باشگاه راه آهن درباره وضیت تیم فوتبال استقلال و فساد در فوتبال با خبرنگار ورزشی یکتاپرس گفتگو کرد.
*به نظر شما عملکرد استقلال در لیگ قهرمانان آسیا چگونه بود؟
فرهاد مجیدی نسبت به قبل پخته تر و باتجربه تر شده و این فاکتور مهمی است هم برای خودش و هم برای باشگاه استقلال است. باشگاه استقلال باشگاه بزرگی در آسیا است و ما در سنوات گذشته در آسیا صاحب سبک بودیم، عناوین قهرمانی داشتیم وزن بودیم و برای رسیدن به جایگاه قبلی ما تلاش بیشتر و برنامه بیشتر و حمایت بیشتر نیاز است.
هنوز باشگاه استقلال و پرسپولیس مشخص نیست خصوصی هستند یا دولتی، اینجا یک خلأیی هست و آیا مدیری که باید هزینه کند مدیری که باید تجهیز منابع کند از راه قانونی باید و آیا مجلس به باشگاه استقلال ردیف بودجه ای تخصیص داده این ها موضوعات مهمی است. ما یک پلن در درون زمین بازی است و یک پلن بیرون زمین بازی و ما برای بیرون از زمین بازی باید بپذیریم که برنامه نداشتیم یا کم داشتیم و این برنامه نداشتن برای باشگاه استقلال و پرسپولیس هزینه های زیادی را به بار آورده است.
نکته مهمی که ما هر زمانی در باشگاه استقلال هم اندیشی داشتیم از نیروها و شخصیت های باتجربه علمی و کاربردی باشگاه استقلال استفاده کردیم نتیجه گرفتیم. امسال هم با توجه به اینکه آقای فرهاد مجیدی به عنوان سرمربی انتخاب شدند و بازیکنان قابلی که الان در اختیارش هستند مدت زمانی که در لیگ بودند نشانه هایی از رشد و پیشرفت تکنیکی و تاکتیکی از خودشان به نمایش گذاشتند و انشالله باشگاه استقلال بتواند با هدایت و مربیگری آقای فرهاد مجیدی به تعهدات خودش برسد.
*برنامه ریزی وزیر ورزش دولت آینده برای خصوصی سازی استقلال و پرسپولیس باید به چه گونه باشد؟
خودم عضو هیأت مدیره استقلال بودم نکته مهمی که در زمان بنده در هیأت مدیره اتفاق افتاد برای اولین بار در تاریخ باشگاه استقلال، استقلال سه بار به مزایده رفته و به هر جهت این اتفاق برای باشگاه بزرگی مثل استقلال و پرسپولیس که وارد مزایده بشود قبل از آن یک فرآیندهایی باید اتفاق بیفتد. پس آدم های متخصصی باید در آن جایگاه ها قرار بگیرند که آن فرآیندها را بتوانند پشت سر بگذارند. شما اگر غیرتخصصی را در فرآیند بورس قرار دهید، در فرآیند خصوصی سازی قرار دهید و آگاهی و اطلاعات کافی و دانش قوانین و مقررات اصل 44 قانون اساسی را نداند قطعا با تغییر این اتفاقات خواهد افتاد.
قطعا نمی افتد پس ما نیازمندیم که آقای وزیر محترم ورزش در فرآیند خصوصی سازی حتی اگر این افراد را در هیأت مدیره قرار نداد لااقل به عنوان یک کمیته مشاوره ای این اشخاصی که در فرآیندهای قبلی ما در مزایده رفتن استقلال و پرسپولیس نقش موثری داشتند را در آنجا به عنوان حداقل مشاور قرار می داد چون باشگاه استقلال و پرسپولیس باشگاه مردمی است و بیش از 60 میلیون هوادار اخبار و اطلاعات باشگاه استقلال و پرسپولیس را رصد می کند و بنده اعتقاد دارم که آقای وزیر محترم ورزش نتوانست بازی بگیرد از افراد متخصص در این جریان برای باشگاه استقلال و پرسپولیس، اینجا خلأ است.
دومین نکته بحث نظارت است اینجا بر مجلس هم این نکته و این انتقاد وارد است چرا چون که آقای وزیر ورزش در زمانی که برنامه های خودش را برای رأی اعتماد در مجلس بیان کرد یکی از اولین موضوعاتی که مطرح کرد خصوصی سازی باشگاه استقلال و پرسپولیس بود و چگونه است که بعد از 8 سال اتفاق نیفتاده است و این نمایندگان مجلس که در حال حاضر قرار دارند به نظر بنده آن نقش نظارت اصلی راجع به بخش خصوصی سازی باشگاه استقلال و پرسپولیس در زمان معین و در سر رسید معین انجام نشده است شاید بعدا اتفاق بیفتد ولی شما باید در زمان خاص خودش این نظارت و این همیاری و هم افزایی صورت می گرفت.
اینجا می تواند باز با توجه به اینکه آخر دولت آقای سلطانی فر است و رو به اواخر است بعید است که در این مدت کوتاه بتوانند این اقدام را انجام دهند. حالا کمیسیون تلفیق مجلس هم آمد برای باشگاه استقلال و پرسپولیس یک ردیف بودجه کمکی در همین موضوعیت بودجه مجلس انجام داد و این جای امیدواری دارد که مجلس دارد می پذیرد که برای باشگاه استقلال و پرسپولیس ردیف بودجه تعیین کند.
*عملکرد آقای عباسی به عنوان موفق‌ترین وزیر ورزش و جوانان معرفی شدند، عملکرد وی در بخش ورزش به چه گونه بود؟
آقای دکتر عباسی یکی از مهمترین و برجسته ترین نکته ای که من می توانم در حوزه وزارت آقای عباسی بگویم این بود که آقای دکتر عباسی اولین وزیر ورزش بود پس باید یکسری ساختارها را ایجاد می کرد از معاونت به وزارت و این ساختار خاص خودش را می خواست و زمانی باید می برد که این ساختارها و روش های اداری و تشکیلات اداری شان را جا می انداخت و آقای دکتر عباسی به نظر من توانست در مدت زمانی که معاونت وزارت ورزش تبدیل معاونت رییس جمهور تبدیل به معاونت وزارت ورزش شد با تدبیر و مهندسی و استفاده از خبرگان آن رشته، یکی از ویژگی های برجسته آقای عباسی را می توانم بهره مندی و بهره گیری و بهره وری از افراد تخصصی در حوزه ورزش بدانم یعنی تفکر حرفه ای راجع به جامعه نخبگان تخصصی ورزش و این مهم تبدیل شد به افتخارات خوبی در آسیا، افتخارات خوبی در جهان و المپیک و انشالله که بتوانیم از افراد تخصصی و دانشمند و باتجربه در حوزه ورزش بیشتر استفاده کنیم.
*در این 8 سال اخیر خیلی از ورزشکاران ما مهاجرت کردند و مهمترین آنها کیمیا علیزاده بود که مدال آور خانم در بازی های المپیک را از دست دادیم، این مشکلاتی که الان هست در دوره وزارت آقای عباسی هم بوده ولی چرا در آن دوران ما بحث مهاجرت ورزشکاران را نداشتیم ولی الان داریم، علت آن چیست؟
یکی از نکاتی که می تواند برای یک وزیر در حوزه ورزش مهم باشد مهارت ارتباطی با ورزشکاران ملی است و برنامه ریزی برای ورزشکاران نخبه و کسانی که در حوزه ملی و جهانی می خواهند حضور داشته باشند و شرکت داشته باشند و قطعا باید برای این ها یک پلن برنامه ریزی و سازماندهی و بسته های تشویقی وجود داشته باشد. این پلن در زمان وزارت آقای عباسی و معاونت آقای دکتر ساور به خوبی آن بسته ها تعریف شد و آن بسته های تشویقی چه در حوزه اشتغال ورزشکاران چه در حوزه ساخت و تجهیز مجموعه های ورزشی در استان ها برای قهرمانان و چه در حوزه دانشگاهی تعریف شد یعنی ورزشکار راه دانشگاهش هم هموار شد و ورزشکار در استان ها دسترسی بیشتری نسبت به تجهیزات ورزشی داشتند نسبت به سالن ها و مجموعه های ورزشی داشتند در حوزه پرداخت پاداش ها هم به خوبی عمل شد در آن زمان و این ها می تواند نکات ویژه ای باشد در زمان آقای دکتر عباسی در حوزه ورزش بوده است.
*چون خودم با خانم علیزاده مصاحبه کردند می گفتند که وعده هایی که آقای سلطانی فر دادند هیچ وقت اجرایی نشد حالا در بحث مالی و... و این اظهاراتی که در مصاحبه هایش اعلام می کرد در دوران آقای عباسی هم این مشکلاتی بوده ولی این هیچ وقت باعث نمی شد که ورزشکاران ما مهاجرت داشته باشند و آن هم به این تعداد، تعداد ورزشکاران مهاجری که داشتیم نسبت به گذشته زیاد بوده و به نظر شما علت اصلی چیست؟
شما وقتی ورزشکاری هستید که به قهرمانی کم توجه شود در حوزه اشتغال و درآمد توجه نشود در حوزه مسکن توجه نشود و زیرساخت ها توجه نشود قطعا فکر دیگری را خواهید کرد و این برنامه ریزی وظایف وزارت ورزش می تواند باشد ما باید این چالش ها را بررسی کنیم که چرا ورزشکاران ما و چهره های مالی ما مهاجرت می کنند و بیشترین موضوعی که می تواند باشد موضوع عدم قول هایی است که ما نتوانستیم به درستی و در زمان خودش اجرا کنیم و بحث ازدواج ورزشکاران ما برای ازدواج ورزشکاران چه برنامه ای داشتیم صرفا پرداخت یک وام قرض الحسنه برای تهیه جهیزیه و ازدواج کافی است؟ این هم در شرایط عادی و به مردم عادی بانک ها پرداخت می کنند به نظر من بسته حمایتی برای ورزشکاران و قهرمانان ملی و المپیکی و آسیایی نداشتیم و الان هم نداریم و الان ورزشکاران وقتی که در شرایط اقتصادی تنگی قرار می گیرند قطعا دست به مهاجرت می زنند و به هر جهت با توجه به عرق و وطن پرستی شان مجبورند براساس شرایطی که ما برایشان درست کردیم بتوانند مهاجرتشان را به کشورهای دیگر حداقل بابت اینکه اقتصاد خانواده شان را رونق دهند مهاجرت کنند.
*شما سابقه در مدیرعاملی باشگاه راه آهن و یک مدت در آکادمی و هیأت مدیره باشگاه استقلال سمت داشتید بحثی که ورزش ما را الان اذیت می کند بحث فساد مالی است و از دوره نونهالان بگیرید تا باشگاه های بزرگ و این کار کجا ایراد دارد و این ایراد کجاست؟
باید بپذیریم که فوتبال به سمت نظام سرمایه داری در حال حرکت است باید بپذیریم فوتبال یک پدیده بین دولت و ملت است و باید بپذیریم که فوتبال یک جریان زندگی است و باید بپذیریم که صنعت و اشتغال و درآمد فوتبال ثروت است. وقتی این ها را در یک قالب تعریف کنیم باید برای این قالب ها هم یک شرح وظایفی تدوین کنیم ما نتوانستیم برای فوتبال شرح وظایف حرفه ای را تدوین کنیم. براساس داشته هایمان و براساس سرمایه گذاری در فوتبال و براساس ویژگی های فرهنگی در کشورمان و براساس ویژگی های اقتصادی کشورمان ما یا در بخش دولتی گرفتار شدیم یا یکسری افراط می کنیم در بخش اینکه ورزش نباید در حوزه دولت باشد و افراطی و یکسری بحث افراطی می کنیم که باید همه چیز در اختیار بخش خصوصی باشد.
ما نتوانستیم یک مدل عمومی کشوری را برای صنعت فوتبال مان طراحی و تولید کنیم. وقتی پول هست در هر جایی قطعا یکسری اتفاقات ناخوشایند هم می افتد ما در حوزه صنعت و اقتصاد و سیستم بانکی فساد داریم فوتبال هم بخشی از این سیستم ها می توانیم تعریف کنیم چون که فوتبال دوربین ها و رسانه ها و خبرها شفاف تر است خیلی زودتر موضوعات آن به جامعه انتقال پیدا می کند، خصوصا در بحث پایه ها فوتبال به سمت پول محوری در حرکت است عقلانیت معرفتی در فوتبال جابجا شده با عقلانیت ابزاری و پولی و دیگر مربی که از جنوب شهر باشد یا بازیکنی که از جنوب شهر باشد و فرایندش را طی کند دیگر در سال های آتی وجود ندارد و هر کس که پولدار است می آید و در این جایگاه ها قرار می گیرد.
یعنی بازیکن و مربی و مدیر پولی می شوند یعنی جایگاه ها دیگر تعریف پولی برایشان تعریف می شود. در گذشته شما بررسی کنید در دنیا همه ستاره های دنیا برای بچه های جنوب شهر است و در ایران 99 درصد ستاره های فوتبال ایران برای بچه های جنوب شهر است در آن زمان فوتبال از آن جنوب شهری ها بوده و فوتبال در آن زمان از نظر جامعه شناسی و سبک زندگی از آن جنوب شهری ها بوده است و بچه های جنوب شهر می آمدند فوتبال بازی می کردند اما الان دارد انعطاف پذیری فوتبال از جنوب شهری ها از سبک زندگی پایین شهری ها به سبک زندگی بالا شهری ها انتقال پیدا می کند و بازیکنی که می آید در پایه ها قرار می گیرد.
حتما باید پدرش پولدار باشد چرا که گزینه هایی که برای ثبت نام وجود دارد برای ورودی ورزشکار پایه وجود دارد و خانواده های جنوب شهری نمی توانند این پول ها را پرداخت کنند پس استعداد در کجاست در جنوب شهری است و عملا این استعدادها از فوتبال در زمان پایه شان خارج می شوند و فوتبال ایران در 10 سال آینده فاقد ستاره می شود به دلیل اینکه آن ستاره های جنوب شهری سیستم اجازه نمی دهد ورود پیدا کنند و سیستم چون پولی شده آن سیستم جنوب شهری دیگر نمی تواند بیاید در رده های خودش قرار بگیرد چون فرآیند از ابتدا پولی شده و کسی که می خواهد برود در آکادمی و مدارس فوتبال ثبت نام کند پولی شده پس آن استعداد جنوب شهری نمی تواند پولی را پرداخت کند که هزینه شهریه را بدهد و این استعداد رشد کند و بچه بالاشهری هم فوتبال را برای لذت بخشی می آید انتخاب می کند و اگر هم در اینده فوتبالیست نشد و آن بچه جنوب شهری با تمام وجود تمرین می کند و با تمام عشق و علاقه برای بزرگ شدن و برای اینکه بتواند اقتصاد خانواده را تامین کند حرکت می کند.
بچه فوتبالیست و بچه بالاشهری که ما فرایند پول برایش تعریف کردیم و هر زمان از فوتبال جدا می شود و در آینده خلأ داریم برای موضوعیت ستاره بودن در فوتبال و در حوزه بازیکن، مدیریت و مربیگری هم همین است و این برای فوتبال و آینده فوتبال خطرناک است یعنی پول را داریم جابجا می کنیم به جای پول و تجربه و داریم به سمتی حرکت می کنیم که اگر کسی پول دارد بالای مجلس بنشیند.
قطعا یکی از موارد فساد در فوتبال می تواند پایه ها باشد، وقتی شما پول را سرفصل و اولویت اول قرار می دهید و فساد را ترویج می کنید، موانعی برای فساد تعریف نکردیم و می گوییم باید این پول را پرداخت کنید در نتیجه وقتی عقلانیت ابزاری پول و ثروت و دوپینگ، دروغ، فریب و حیله جابجا می شود با دانش و تجربه و مدیریت و توانایی و دانایی فسادزا می شود.
*اکنون در رأس ورزش باید وزارت ورزش که ناظر بر ورزش است ایراد بگیریم یا قوانینی که موجود است را ایراد بگیریم؟
این یک کار تیمی است وزارت ورزش باید برنامه داشته باشد برای ورزش یک کشور و این آینده را در وزارت ورزش ندیدم.
*برنامه ای برای مبارزه با فساد تدوین نکرده اند؟
در رابطه با حوزه ورزش من دلایل را اینطور می گویم که چرا باید پایه ها پولی باشد و ما در استان کرمانشاه و سیستان و بلوچستان تک ستاره های ممتازی در فوتبال داشتیم، محمد رنجبر، در کردستان بیژن ذوالفقارنسب، آیا این ها استان های کم برخوردار بودند که این تک ستاره ها رشد کردند؟ پول و ثروتی نبوده پس ما می توانیم در استان های فقیر اقتصادی از جمله سیستان و بلوچستان، کرمانشاه، کردستان و ایلام، خراسان جنوبی و شمالی، بندرعباس چهره فوتبالی در آسیا خلق کنیم.
اینجا نقش حکومت کجاست؟ وزارت ورزش وزارت ورزش برای آن بچه های استعداد جنوب شهری که نمی توانند شهریه ورود به مدارس را پرداخت کنند چه برنامه ای دارد.؟ یعنی اجازه بدهند مدارس فوتبال شهریه هایشان را بگیرند ولی خانواده هایی که می تواند تک ستاره بیرون بدهد و ستاره بشود برای فوتبال ایران و آسیا آن خارج بشود از چرخه، اینجا باید برنامه داشته باشیم برای تک تک استان ها و بنده اعتقاد دارم وزارت ورزش در این حوزه ای که بنده اشاره کردیم برنامه ای نشان نداده است.
الان اولویت اصلی در ورزش پول است و استعداد مطرح نیست، در مورد ورزش عملی پول است و به خاطر سیاست گذاری غلط به اینجا رسیده است. شما وقتی که بودجه ای است و بنده اعتقاد دارم که باشگاه ها باید در استان های کم برخوردار و دولتی باشند. نقش دولت در استان های کم برخوردار با بودجه دولتی باید پررنگ باشد نه در استان های پربرخوردار نه در استان های ثروتمند ما وقتی می گوییم نباید به باشگاه های حرفه ای پول پرداخت کنیم این منظور نیست که ما در استان های کم برخوردار دولت پول ورزش را پرداخت نکند و در استان هایی که بخش خصوصی نمی تواند سرمایه گذاری کند قطعا تکلیف دولت است طبق قانون که در استان های کم برخوردار باشگاه داری کند.
وقتی در استان سیستان و کرمانشاه و ایلام و کردستان و در استان های خراسان جنوبی و شمالی باشگاه های خصوصی وجود ندارند بخش خصوصی نمی تواند سرمایه گذاری کند اینجا نقش دولت کجا می رود؟ پس بودجه ای که باید در وزارت ورزش در رابطه با ورزش قهرمانی و ورزش حرفه ای دارد هزینه می شود باید در استان های کم برخوردار هزینه بشود. استان اصفهان منابع دولتی نیاز ندارد باشگاه ها و استقلال و پرسپولیس بخش خصوصی بیاید اما در استان هایی که نمی تواند بخش خصوصی سرمایه گذاری کند چه؟ ما باید پلن داشته باشیم و برنامه هایمان را براساس موقعیت های جغرافیایی و اقتصادی و اجتماعی استان ها تعریف کنیم و بنده اعتقاد دارم در این حوزه ضعیف عمل کردیم.
*با توجه به اینکه شما قبلا در استقلال بودید و باشگاه استقلال مانند خانه شماست، در این چند سال اخیر روند قهرمانی استقلال قطع شده است، به نظر شما مشکل فنی بوده یا مشکلات مالی؟
سوالات تخصصی و عمیق انجام می دهید، فوتبال از 4 سطح تشکیل شده است: بازیکن، کادرفنی، مدیر و هوادار. در باشگاه استقلال طی 10 سال گذشته این 4 تا با هم خوب عمل نکردند، فوتبال و مدیریت در فوتبال کار تیمی است اولین مانع کار تیمی و اصول اعتماد است، این 4 تا در 10 سال گذشته این 4 سطح با هم رابطه اعتماد نداشتند و این بزرگترین و اصلی ترین مانع عدم قهرمانی استقلال طی 10 سال گذشته است و بیشترین منابع پولی در 5 سال گذشته در باشگاه استقلال وجود داشته و به اعتقاد بنده در باشگاه استقلال کمبود مالی وجود نداشته چون که جریان وجود نقدینگی مشخص است. رقم های قرارداد بازیکنان نشان می دهد که نقدینگی در باشگاه استقلال بیش از سنوات گذشته بوده و چند برابر بوده پس این نمی تواند مالی مانع عدم قهرمانی شده باشد.
*دولت یا اعضای دولت یا اقای سلطانی فر و پسرش به خاطر رفتارهایی که نسبت به تیم رقیب داشتند؛ این ها باعث شده که هوادار اعتماد خودش را از دست بدهد و ذهنش به این سمت برود که به استقلال توجهی نمی شود، آیا شما هم به این موضوع اعتقاد دارید که همین طور بوده و از طریق وزارتخانه این نگاه ها بوده یا خیر؟
من در این موضوع اعتقاد به رنگی بودن وزیر ندارم، من اعتقاد به برنامه داریم در این حوزه ای که مصاحبه کردم در حوزه فوتبال برنامه های جامع و فراگیر و تخصصی در وزارت ورزش برای فوتبال بسته نشد. اما به رنگی بودن وزیر من با برنامه کار دارم وقتی استقلال و پرسپولیس بیش از 60 میلیون نفر در ایران هوادار دارند و اخبارشان را رصد می کنند به اندازه این 60 میلیون نفر تفکر و افکار با برنامه نداشتیم.
برای دو باشگاه 60 میلیون نفری باید به هر جهت برنامه های کلانی که بتواند این دو باشگاه را نه در ایران بلکه در آسیا و حتی در اقصی نقاط باشگاه های جهان مطرح کند را ما نداشتیم. ما الان برای مطرح تر شدن در آسیا چه سختی هایی داریم می کشیم به دلیل عدم برنامه ریزی در حوزه ورزش باشگاه ها ما در حوزه نظام باشگاه داری چه کار کردیم، در حوزه خصوصی سازی و دولتی بودن این دو باشگاه چکار کردیم؟ این ها را باید پاسخ دهیم و پرسشگر و پاسخگوی واقعی در خصوص این موضوعات کلان است.
ما در استان های کم برخوردار در حوزه فوتبال چکار کرده ایم؟ ما برای توسعه فوتبال در استان های مرزی چکار کرده ایم؟ این ها نکات بسیار مهمی است و با توجه به اینکه اقای عزیزی خادم و هیأت رییسه جدید هم انتخاب شدند و آمدند انشالله به این سرفصل ها توجه کنند و برنامه هایشان را ا علام کنند و بگویند ما این برنامه ها را داریم در طی این 4 سال آینده ای که می خواهیم در پست و جایگاه قرار بگیریم به چه نقطه ای می خواهیم برسیم که هم متخصصین متوجه شوند و هم جراید و هم افکار عمومی متوجه شوند.
ما نمی توانیم صرفا با مصاحبه و موضوعات کلیشه ای فوتبال را به جلو ببریم. آقای عزیزی خادم باید ایشان وقتی که می شود رییس فدراسیون تیم را تعریف کند که چه کسی سرپرست تیم شود و چه کسی معاون می شود و باید از قبل تیم برنامه داشته باشد و انتصابات و گزینش ها صورت گیرد و ما فعلا پلنی در حوزه فوتبال از وزارت ورزش مشاهده نکردیم.
انتهای پیام/
